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George Romero's Filme => Dawn of the Dead, 1978 => Thema gestartet von: Gast am 27. Mai 2006, 00:28:08



Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Gast am 27. Mai 2006, 00:28:08
Hallo Dawn-Fans, ich bin neu hier und würde euch gern von meinem kleinen Problem erzählen. Ich habe damals, noch in den 70er Jahren, Romeros "Dawn of the Dead" bzw. "Zombie" im Kino gesehen. Ich war so fasziniert, dass ich ihn gleich ein paar Mal hintereinander sah. Und - das können sich die echten Fans vermutlich kaum vorstellen - danach nie wieder! Tja, und nun wollte ich ihn mir als DVD kaufen und musste erleben, dass es ihn anscheinend gar nicht mehr zu kaufen gibt. Was man offensichtlich erwerben kann, ist es eine geschnittene FSK 16 - Fassung. Das darf ja wohl nicht war sein!!  Was ich suche, ist die Version, die damals hier in Deutschland im Kino lief (Euro- oder Argento-Cut?). Vielleicht könnt ihr mir helfen. Kann man diese Fassung noch benkommen und wenn ja, wo? Ehrlich gesagt habe ich wenig Lust, mir dieses geschnittene Machwerk anzutun. Solche Filme zu schneiden sollte verboten werden. Also wenn ihr einen Rat/eine Nachricht für mich hättet, würde ich mich freuen.


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Baldhead am 27. Mai 2006, 00:51:01
Zitat
kulanski schrieb am 27.05.2006 00:28[/i]
Hallo Dawn-Fans, ich bin neu hier und würde euch gern von meinem kleinen Problem erzählen. Ich habe damals, noch in den 70er Jahren, Romeros "Dawn of the Dead" bzw. "Zombie" im Kino gesehen. Ich war so fasziniert, dass ich ihn gleich ein paar Mal hintereinander sah. Und - das können sich die echten Fans vermutlich kaum vorstellen - danach nie wieder! Tja, und nun wollte ich ihn mir als DVD kaufen und musste erleben, dass es ihn anscheinend gar nicht mehr zu kaufen gibt. Was man offensichtlich erwerben kann, ist es eine geschnittene FSK 16 - Fassung. Das darf ja wohl nicht war sein!!  Was ich suche, ist die Version, die damals hier in Deutschland im Kino lief (Euro- oder Argento-Cut?). Vielleicht könnt ihr mir helfen. Kann man diese Fassung noch benkommen und wenn ja, wo? Ehrlich gesagt habe ich wenig Lust, mir dieses geschnittene Machwerk anzutun. Solche Filme zu schneiden sollte verboten werden. Also wenn ihr einen Rat/eine Nachricht für mich hättet, würde ich mich freuen.


Hallo Kulanski,
Herzlich Willkommen hier im Forum...*edit*....Im Fachhandel (Saturn, MediaMarkt ect.)wirst Du da kein Glück haben,da die ungeschnittene Fassung des Films schon seit vielen Jahren in der BRD beschlagnahmt ist.
Gruß
Baldhead


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Gast am 29. Mai 2006, 13:47:03
hallo kulanski,

willkommen im forum. bitte stelle keine offiziellen anfragen im forum, wo du den film ungeschnitten beziehen kannst. der film ist in deutschland beschlagnahmt und somit ist der erwerb (außer der 16ner fassung) strafbar. danke für dein verständnis.

Foree


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: BrOiler1985 am 30. Mai 2006, 15:26:11
Ist das Verbot nicht letztes Jahr oder so aufgehoben worden? Ich meine ich hätte da irgendsowas gelesen... wie dem auch sei - ist im Handel schwer zu bekommen denke ich.. *edit*..


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Dawn Fan am 31. Mai 2006, 13:13:11
Die 18er Uncut Version von Dawn ist beschlagnahmt und wird dies wohl auch für immer bleiben...leider.  Ich selbst kam nur durch viel Glück und den Tipp eines Foren Teilnehmers hier an eine 156er Fassung von Astro. Diesen Shop gibt es aber heute nicht mehr und daher kann ich Kulanski hiermit auch nicht weiterhelfen.  [3]


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Gast am 31. Mai 2006, 14:12:32
@alle:
bitte keine hinweise geben, wo man sich den film organisieren kann (postings werden editiert). man kann sehr schnell in den blickpunkt von internet-sittenwächtern gelangen!

Foree


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Dawn Fan am 31. Mai 2006, 16:14:36
Tja ja...miese Zeiten in denen wir leben.  [8]

Diese Sittenpolizei im Internet überwacht ja heute fast alles im Internet. Da wird man eben einfach mit dem ganzen anderen Dreck unter einen Teppich gekehrt. Wenn du dich da mal nebenbei nach einem beschlagnahmten Horrorfilm erkundigst und wo du dir den besorgen könntest, wirst du angesehen als hättest du dich nach *edit* erkundigt. Wie gut haben es doch die anderen Länder wo Filme nur indiziert aber nicht beschlagnahmt werden, hier in Deutschland darfst Du eben nur das anschauen was der Staat für richtig hält. Erinnert mich irgendwie an eine andere Zeit...aber darauf gehe ich jetzt nicht näher ein.


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: BrOiler1985 am 01. Juni 2006, 10:20:12
Aber du darfst nie vergessen "Eine Zensur findet NICHT statt" *wegschmeiss* und danke für den Hinweis mit dem Links-Posten [13]


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Gast am 02. Juni 2006, 22:13:56
Hallo, Dawn-Fans, besonders Administrator Foree,

da sehr ihr mal, wie das ist, wenn man sich seh lange Zeit mit einem Thema nicht befasst hat. Man weiß gar nicht, was inzwischen alles passiert ist. Ich hatte ehrlich keine Ahnung, dass der Erwerb eines Films, der noch in den 70ern in den Kinos zu sehen war, inzwischen verboten ist.  Ich wollte natürlich niemanden in Schwierigkeiten oder Verlegenheiten bringen und ziehe hiermit meine Anfrage zurück.  
Ich finde es schade, da ich diese harte juristische Keule nicht verstehe. Der Film war zwar sehr drastisch in seiner Darstellung, aber unter Berücksichtigung seines gesellschaftskritischen Potenzials war er weder gewaltverherrlichend noch menschenverachtend noch volksveretzend.
Also sehe ich eigentlich keinen Grund ihn zu verbieten. Aber das muss man wohl akzeptieren. Danke für den Hinweis, dass der Film verboten ist.


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Doc_Foster am 03. Juni 2006, 11:08:32
@ kulanski: Die deutsche Original-Kinofassung ist unter dem Titel "Zombie - Dawn Of The Dead" auf dem "Laser Paradise"-Label erschienen; die DVD hat die Katalognummer 1997-09. Zumindest dieser Hinweis müsste wohl erlaubt sein und sollte dir bei deiner Suche helfen.


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Dawn Fan am 03. Juni 2006, 12:14:11
Mensch Doc Foster, bestimmt wird dir jetzt die Sittenpolizei auf den Versen sein um herauszufinden was du noch alles über Bezugsquellen zu diesem brutalen und menschenunwürdigen Film weisst. Die zapfen bestimmt dein Telefon an und überwachen dich auf Schritt und Tritt, selbst wenn du aufs Klo gehst werden sie es erfahren!  [1]  [1]


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Gast am 03. Juni 2006, 12:48:33
man kann das ganze natürlich ins lächerliche ziehen oder was sonst für eine meinung von der beschlagnahmung Dawn´s in deutschland haben. fakt ist, dass die betreiber eines forums gewisse dinge einhalten müssen, sonst steht man selbst auf der abschussliste und dieses forum ist nicht mehr. ich denke, das versteht ihr alle!

ich wünsche euch noch schöne pfingsten!

Foree


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Doc_Foster am 03. Juni 2006, 12:58:27
Mir ist die Problematik natürlich wohl bewußt, Foree, obwohl ich als Österreicher (glücklicherweise) nicht unmittelbar damit konfrontiert bin. @ "Dawn Fan": Das ist wirklich ein ernstes Thema, und was Markus schreibt hat Hand und Fuß - unterschätz' das bloß nicht!

Falls mein Hinweis auf die LP-DVD hier ein Problem darstellen sollte, bitte ich die Admins den Beitrag zu löschen. Bezugsquellen werde ich selbstverständlich niemals nennen.


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Dawn Fan am 03. Juni 2006, 13:56:47
Och Leute nun seid doch nicht so typisch steif-deutsch und versteht mal ein bisschen Humor. Dafür habe ich doch extra die grinsenden Smilies hinzugefügt!

Warum benutzt man nicht ein anderes Forum welches seine Server im Ausland hat? Rapidforum ist ja ein deutscher Anbieter und das bringt natürlich Probleme mit sich. Diverse P2P Foren nutzen ja ebenfalls ausländische Anbieter um damit irgendwelchem Ärger aus dem Weg zu gehen.


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Gast am 03. Juni 2006, 22:49:45
Ich danke allen, die versucht haben mir weiter zu helfen, aber ich denke, wir sollten das Thema jetzt doch besser auf sich beruhen lassen. Foree hat Recht. Man muss bestimmte Spielregeln einhalten. Und was juristisch nicht geht, das geht eben nicht.

Ärgerlich ist nur, dass manche mainstream-Filme ganz offensichtlich Selbstjustiz propagieren können und trotzdem FSK 12 sind. Da redet keiner davon, dass sie sich schädlich auf das Rechtsempfinden von Jugendlichen auswirken könnten. Und die sind politisch und moralisch wirklich fragwürdig (Ich denke da z.B. an "Die Jury" von Joel Schumacher mit dieser blonden Schmalzlocke Matthew McC...irgendetwas, ihr wisst schon, wen ich meine)


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: donshadow am 04. Juni 2006, 12:51:29
Zitat
Dawn Fan schrieb am 03.06.2006 13:56[/i]


Warum benutzt man nicht ein anderes Forum welches seine Server im Ausland hat? Rapidforum ist ja ein deutscher Anbieter und das bringt natürlich Probleme mit sich. Diverse P2P Foren nutzen ja ebenfalls ausländische Anbieter um damit irgendwelchem Ärger aus dem Weg zu gehen.

Ich fürchte es ist Sch**ßegal wo der Server steht, solange der Forum-Verantwortliche in Deutschland wohnt gilt deutsches Recht.  Leider, leider.....  [5]


Donnie


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Dawn Fan am 04. Juni 2006, 14:34:08
Da hast Du wohl recht!  [8]  Dank des Dawn Remakes erlebte das angestaubte  Zombie Genre einen neuen Hauch von Leben, doch leider neigt sich nun langsam alles wieder dem Ende zu. Durch die Beschlagnahmung der einst frei verkäuflichen Astro Fassung und der Furcht der Fans vor strafrechtlicher Verfolgung wird sich die neue Zombie Welle schnell wieder in Luft auflösen und in ein oder zwei Jahren wird Dawn of the Dead nur noch eingefleischten Fans ein Begriff sein.


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Amoebe am 04. Juni 2006, 16:39:29
Ich sehe noch ein anderes Phänomen  auftauchen: Durch den Druck von Zensur und Behörden wird die Zahl der illegal angefertigten Raubkopierern wieder ansteigen. Wozu sich der Gefahr aussetzen, sich den Film zu bestellen, wenn man ihn heimlich still und leise von Kumpels oder aus dem Net illegal bekommen kann.

Das ist nicht meine Philosophie, sondern die der Raubkopierer.

Gruß Amoebe


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: osssi am 04. Juni 2006, 19:35:47
Zitat
Amoebe schrieb am 04.06.2006 16:39[/i]

Das ist nicht meine Philosophie, sondern die der Raubkopierer.

Ich denke mal, daß ein Film, der auf dem Index steht, da heute eine Ausnahme macht, die deinen Beitrag deckt. Ansonsten habe ich das Gefühl, daß es in Sachen Raubkopien bei Filmen eher abnimmt. Mitlerweile ist es teilweise so, daß ein Rohling teurer ist als die Leihgebühr in einer Videothek.
Und auch die Erfahrungen aus der Vergangenheit hat wohl erheblichen Einfluß. Wenn ich da zurück denke. Zu C64 Zeiten war ich auch leidenschaftlicher Sammler. Zu der Zeit war allerdings auch die Software wirklich sauteuer (einige Titel über 120 DM). Und die Disketten damals  [6] . Ich habe noch Zeiten erlebt, wo ein Zehnerpack 5.25" Disketten 50 DM gekostet hat - als Schüler und Teenie ein Vermögen.


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Dawn Fan am 04. Juni 2006, 19:52:46
Natürlich werden die illegalen Kopien wieder zwangsläufig ansteigen wenn es für die Menschen, die Dawn of the Dead noch nie gesehen haben und dies gerne tun würden keine Möglichkeit mehr gibt diesen Film legal in Deutschland zu erwerben. Dies ist die traurige Wahrheit und schadet natürlich der Filmindustrie, doch leider kann diese nicht das geringste gegen die Beschlagnahmung des Films hier in unserem Lande unternehmen.


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: BrOiler1985 am 05. Juni 2006, 15:56:59
Ist es nicht so, das die Filme von der FSK "nur" eingestuft werden und die BpjM (damals BpjS) die sachen Indiziert, Beschlagnahmt oder verbietet? Was haltet ihr von ner Petition oder so, Dawn nochmals zu überprüfen, da Dawn in der heutigen Zeit wohl nicht sonderlich "schlimm" ist [13] da gibt's schlimmeres.. und das Album "Debil" von "Die Ärzte" is ja auch neu veröffentlicht worden..


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Doc_Foster am 05. Juni 2006, 16:09:11
Zitat
BrOiler1985 schrieb am 05.06.2006 15:56[/i]
Ist es nicht so, das die Filme von der FSK "nur" eingestuft werden und die BpjM (damals BpjS) die sachen Indiziert, Beschlagnahmt oder verbietet? Was haltet ihr von ner Petition oder so, Dawn nochmals zu überprüfen, da Dawn in der heutigen Zeit wohl nicht sonderlich "schlimm" ist [13] da gibt's schlimmeres.. und das Album "Debil" von "Die Ärzte" is ja auch neu veröffentlicht worden..

Eine Petition halte ich nicht für sehr sinnvoll (würde wohl auf taube Ohren stoßen), aber du hast generell absolut recht damit, dass man die Einstufung von "Zombie" wirklich nochmal ernsthaft überdenken sollte. Ich meine, dieser großartige Film steht nach wie vor auf dem Index, während ein meiner Meinung nach total krankes Folterfest wie "Hostel" uncut in die deutschsprachigen Kinos kommt...da kann doch was nicht stimmen, oder??  [10]


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Dawn Fan am 05. Juni 2006, 16:45:10
Eine Beschlagnahmung wird ja nicht direkt von der BpjM durchgeführt, sondern ein Gericht entscheidet darüber auf Antrag eines Staatsanwaltes. Ich denke mal das man wohl einen Anwalt damit beauftragen müsste eine neue Prüfung vor Gericht zu erwirken damit Dawn wieder frei verkäuflich wird.

Hier ist ein interessanter Link dazu:


Medienzensur (http://www.medienzensur.de/seite/beschlagnahmung.shtml)


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Baldhead am 06. Juni 2006, 18:28:22
Zitat
Dawn Fan schrieb am 05.06.2006 16:45[/i]
Eine Beschlagnahmung wird ja nicht direkt von der BpjM durchgeführt, sondern ein Gericht entscheidet darüber auf Antrag eines Staatsanwaltes. Ich denke mal das man wohl einen Anwalt damit beauftragen müsste eine neue Prüfung vor Gericht zu erwirken damit Dawn wieder frei verkäuflich wird.

Hier ist ein interessanter Link dazu:


Medienzensur (http://www.medienzensur.de/seite/beschlagnahmung.shtml)
.....vor nicht allzulanger Zeit hat Andreas Bethmann mit  einem in Deutschland bekannten Medienanwalt über lange Zeit versucht,die Beschlagnahmung von Zombie aufheben zu lassen.Es ist ihm nicht geglückt und er konnte den Film nur als zusammengeschusterte Version ab 16 Jahren veröffentlichen.Selbst eine geschnittene Fassung,die eine 18er  Freigabe hätte bekommen können(nach heutigem Verständnis siehe Hostel,Hills have Eyes,High Tension) wurde ihm verwährt.
da wird sich in geraumer Zukunft nichts daran ändern...... [8]

Gruß
Baldhead


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Gast am 06. Juni 2006, 23:09:02
Zwischendurch mal 'ne andere Frage an die Experten: Gibt es eigentlich einen nennenswerten Unterschied zwischen der sog. red edition, die mal bei Laser erschienen ist (116 Min.), und dem Eurocut von XT-Video (118 Min)?  Irgendeinen muss es ja geben, sonst wären sie ja nicht unterschiedlich lang.


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Dawn Fan am 10. Juni 2006, 14:48:29
Klar gibt es da einen Unterschied. Die Red Edition ist zwei Minuten kürzer als die Eurocut Fassung.  [1]

Das bedeutet eben ganz einfach das hier die eine oder andere Szene fehlt, doch welche das ist kann ich dir leider auch nicht mitteilen.


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Baldhead am 11. Juni 2006, 02:01:36
Zitat
kulanski schrieb am 06.06.2006 23:09[/i]
Zwischendurch mal 'ne andere Frage an die Experten: Gibt es eigentlich einen nennenswerten Unterschied zwischen der sog. red edition, die mal bei Laser erschienen ist (116 Min.), und dem Eurocut von XT-Video (118 Min)?  Irgendeinen muss es ja geben, sonst wären sie ja nicht unterschiedlich lang.


....es gibt keinen Unterschied zwischen beiden Versionen.Die Zeitangabe von 118 min auf der XT DVD ist falsch.Die LP DVD läuft 1:54:33 und beruht auf der deutschen Kinofassung(bis auf 2 Szenen,das Erschießen der Kinderzombies ist länger als in der Kinofassung und die Szene mit dem Schraubenzieher ins Ohr des Zombies gibt es in der deutschen Kinofassung überhaupt nicht.Diese beiden Szenen wurden für die DVD Laser Paradise nachträglich eingefügt)
Die XT Fassung läuft 1:54:16 und beruht auf der amerikanischen Fassung.Diese wurde dann für den Eurocut entsprechend geschnitten(das Master,daß hierfür verwendet wurde stammt von einer Auswertung durch die Verleihfirma Alan Young Pictures srl aus 2001).Die fehlenden 17 Sekunden Unterschied zur LP Fassung begründen sich durch die Umrechnung von NTSC auf PAL.
Gruß
Baldhead


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Monsterman am 11. Juni 2006, 11:53:06
Ach Leute....

ihr müsst ein wenig unterscheiden. Der Film "ZOMBIE" ist für Kinoaufführungen eingeschränkt zugelassen, für den Vetrieb auf Datenträgern, welcher Art auch immer, in der ungeschnittenden Fassung hingegen nicht.

Obwohl ich eher zu der Fraktion der "Unblutigen" gehöre und mehr den subtilen Horror mag, kann ich die Entscheidungen der BPjM auch nicht ganz nachvollziehen, kommen doch Thriller und Horrorfilme heutzutage mit weit aus mehr Brutalität und Menschenverachtung daher und sind teilweise sogar schon ab 16 oder 18 Jahren freigegeben. Letztere unterliegen teilweise nicht mal einem Werbeverbot. Hinzu kommt, dass Gewaltdarstellungen durch Untote und Aliens, etc. eher unrealistisch sind, wo hingegen diese ganze Kriegs- und Krimischeiße, reale und damit nachzuahmende Gewalt propagiert. Diese Logik soll einer verstehen.

Ich finde es auch ein Armutszeugnis deutscher Behörden, dass sie wenigen Filmfans vorschreiben wollen, was sie zu Gesicht bekommen und was nicht, nur weil die Masse der unfähigen Erziehungsberechtigten ihre Blagen nicht im Griff haben.

Da wir aber zukünftig nur noch einer pathologische Familienpolitik begegnen dürften, welche die Familie auf den Sockel stellt und diese daraus bestehen, dass sie entweder soviel im Hirn haben, wie ein Spatz Fleisch an der Kniescheibe und sich der Asozialität hingeben oder einer Elite entspringt, welche in der Minderheit ist, aber über genügend Einfluß verfügt und somit bestimmt, was in diesem Lande abgeht. Gerade letztere sind das eigentliche Problem und der wirkliche Grund am Scheitern unser demokratischen Gesellschaft.

Ich merke gerade, dass ich wieder abschweife............

Schönen Sonntag noch!

Gruß Monsterman


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Baldhead am 11. Juni 2006, 16:24:21
Zitat
Monsterman schrieb am 11.06.2006 11:53[/i]
Ach Leute....

niihr müsst ein wenig unterscheiden. Der Film "ZOMBIE" ist für Kinoaufführungen eingeschränkt zugelassen, für den Vetrieb auf Datenträgern, welcher Art auch immer, in der ungeschnittenden Fassung hingegen cht.

Obwohl ich eher zu der Fraktion der "Unblutigen" gehöre und mehr den subtilen Horror mag, kann ich die Entscheidungen der BPjM auch nicht ganz nachvollziehen, kommen doch Thriller und Horrorfilme heutzutage mit weit aus mehr Brutalität und Menschenverachtung daher und sind teilweise sogar schon ab 16 oder 18 Jahren freigegeben. Letztere unterliegen teilweise nicht mal einem Werbeverbot. Hinzu kommt, dass Gewaltdarstellungen durch Untote und Aliens, etc. eher unrealistisch sind, wo hingegen diese ganze Kriegs- und Krimischeiße, reale und damit nachzuahmende Gewalt propagiert. Diese Logik soll einer verstehen.

Ich finde es auch ein Armutszeugnis deutscher Behörden, dass sie wenigen Filmfans vorschreiben wollen, was sie zu Gesicht bekommen und was nicht, nur weil die Masse der unfähigen Erziehungsberechtigten ihre Blagen nicht im Griff haben.

Da wir aber zukünftig nur noch einer pathologische Familienpolitik begegnen dürften, welche die Familie auf den Sockel stellt und diese daraus bestehen, dass sie entweder soviel im Hirn haben, wie ein Spatz Fleisch an der Kniescheibe und sich der Asozialität hingeben oder einer Elite entspringt, welche in der Minderheit ist, aber über genügend Einfluß verfügt und somit bestimmt, was in diesem Lande abgeht. Gerade letztere sind das eigentliche Problem und der wirkliche Grund am Scheitern unser demokratischen Gesellschaft.

Ich merke gerade, dass ich wieder abschweife............

Schönen Sonntag noch!

Gruß Monsterman







Der Film "ZOMBIE" ist für Kinoaufführungen eingeschränkt zugelassen, für den Vetrieb auf Datenträgern, welcher Art auch immer



........die Kinokopie auf 35 mm ist für Kinoaufführungen aber nur deswegen zugelassen,weil es in Deutschland kaum mehr brauchbare Kopien gibt.Wenn ich im Besitz einer solchen Kopie bin (inkl. der Verleihrechte) und diese dann auf DVD presse,habe ich  gegen den § 131 verstoßen.Also das ist schon alles etwas merkwürdig......... [3]
Gruß
Baldhead


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Dawn Fan am 11. Juni 2006, 21:15:08
Ich glaube einfach das Dawn zu berühmt ist und man wohl befürchtet das auch viele Kids und Jugendliche den Film heimlich sehen würden wenn man ihn in Deutschland wieder zum Verkauf/Verleih freigeben würde. Immerhin wird Romero's Meisterwerk in vielen Medien als Kultklassiker angepriesen, ganz besonders zu der Zeit als das Remake in die Kinos kam. Sehr sehr oft hieß es dann immer wieder das der Film nicht an das Original von 1978 heranreichen würde und der Klassiker von damals unschlagbar sei.

Wahrscheinlich liegen genau hier die größten Befürchtungen der BpjM. Jeder andere relativ unbekannte Horrorfilm würde vielleicht wieder freigegeben werden, doch bei Dawn wird das wohl nie der Fall sein. Dies trifft auch auf andere Kultfilme wie z.B. Texas Chainsaw Massacre zu, deren Berühmtheit eben verhindern das man sie jemals wieder in deutschen Kinos oder Videotheken sehen wird.


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Amoebe am 11. Juni 2006, 22:01:58
Da hast du einen interessanten Gesichtspunkt aufgezeigt, Dawn Fan.
"Dawn..." ist in der Tat ein berühmter Film, egal wer ihn gesehen oder nicht gesehen hat, kennt zumindest den Titel und weiß das sich dort Zombies u.a. in einem Kaufhaus tummeln.
Aber wer hat denn die Werbung für den Film in erster Linie gemacht?
Ja die obligatorischen Trailer, aber als hierzulande die Zensur- und Verbotswelle losging wurde der Film quasi noch populärer, denn das Interesse des gewöhnlichen Konsumenten war geweckt worden. "Wieso ist denn der Film gekürzt/ verboten?"
Nun wurden die Videotheken gestürmt, um ja noch die uncut Version in die Finger zu bekommen, um sie sich zu kopieren. Und wer damals ind er Lage sich eine illegale Kopie anzufertigen, tat dies auch meist gleich für Freunde und Verwandte.
Die Aktionen der FSK und BPjS, die eigentlich das gewöhnliche Volk vor diesen Filmen schützen sollte, hatte paradoxerweise genau den gegenteiligen Effekt.


Aber die Damen und Herren der BPjS lernen nicht dazu: je mehr eine Sache dämonisiert wird, desto werbewirksamer ist es.

All publicity is good publicity  [13]

Es hätte völlig genügt, den Film ab 18 freizugeben und damit hätte es sich gehabt. Aber nein, da gibts Dokumentarfilme im Fernsehen, Springers Kampfpresse tat ihr übriges, um die eigenen Auflagen immer oben zu halten und selbst in unseren Schulen ( 1983) wurden Broschüren von den Lehrern verteilt, wo man einige Bilder nebst Titel von "Dawn..." sehen konnte.

Es hatte so gut wie keinen Abschreckungseffekt, denn nun waren wir ALLE heiß auf diesen Film.


Im Endeffekt haben unsere Lehrer auch Werbung betrieben.

Und wie ich schon weiter oben erwähnt habe: Es gibt das WWW und ich moechte mal nicht wissen, wie oft schon die UNCUT Version illegal heruntergeladen und weiterkopiert wurde.

Gruß Amoebe





Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Gast am 11. Juni 2006, 23:39:34
Mensch, baldhead, du kennst dich aber echt gut aus, da bleibt einem ja die Spucke weg!


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Baldhead am 12. Juni 2006, 15:22:20
Zitat
kulanski schrieb am 11.06.2006 23:39[/i]
Mensch, baldhead, du kennst dich aber echt gut aus, da bleibt einem ja die Spucke weg!



.....wenn man sich mit einem Film 27 Jahre befaßt,bekommt man eine gewisse Routine [1]
Gruß
Baldhead


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: donshadow am 12. Juni 2006, 15:41:37

Ich glaube auf die BPjM braucht man nicht so sehr "rumzuhacken", schließlich indizieren die ja nur Filme. Und wenn ein Film auf dem Index steht, heißt das ja nicht, dass er verboten ist.

Viel, viel schlimmer sind die bundesweiten Beschlagnahmungen, welche nur durch ein richterliches Urteil verhängt werden können. In diesem Sinne kann ich nämlich die Entscheidungen der Richter, sowie der auslösenden Staatsanwälte nicht ganz nachvollziehen.

Donnie


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Baldhead am 12. Juni 2006, 18:42:10

Zitat
donshadow schrieb am 12.06.2006 15:41[/i]

Ich glaube auf die BPjM braucht man nicht so sehr "rumzuhacken", schließlich indizieren die ja nur Filme. Und wenn ein Film auf dem Index steht, heißt das ja nicht, dass er verboten ist.

Viel, viel schlimmer sind die bundesweiten Beschlagnahmungen, welche nur durch ein richterliches Urteil verhängt werden können. In diesem Sinne kann ich nämlich die Entscheidungen der Richter, sowie der auslösenden Staatsanwälte nicht ganz nachvollziehen.

Donnie

....jawohl Donnie,ganz recht und Spiztenreiter in Sachen Beschlagnahme ist ja unser allseits beliebtes AG Tiergarten in Berlin...... [20]
Gruß nach Halle
Baldhead


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Amoebe am 12. Juni 2006, 21:54:47
Dicht gefolgt vom AG Muenchen.
Aber was nutzt uns die Arbeit der BPjS wenn diese Leute schon mit Vorurteilen an die Sache herangehen? Die haben sie nämlich nicht [20]

Gruß Amoebe


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: BrOiler1985 am 13. Juni 2006, 10:04:09
Ich hab mal ne E-Mail an die BPjM geschrieben, von wegen warum indiziert und so bla bla heute gibt es Filme mit krassere Gewaltdarstellung bla blubb bla bla [13]. Zu meinem großen Erstaunen bekam ich sogar eine Antwort! Hier:

Sehr geehrter Herr B,

 

der Film „Dawn of the dead“ ist beschlagnahmt, zuletzt durch Beschluss des AG Tiergarten vom 15.08.2001.

Das Gericht hat in diesem Fall rechtskräftig festgestellt, dass der Film den Straftatbestand des § 131 StGB erfüllt.

Beschlagnahmebeschlüsse unterliegen allerdings der Verjährung (10 Jahre), so dass, sofern kein neuer Beschlagnahmebeschluss von Seiten einer Staatsanwaltschaft erwirkt wird, der Beschluss im Jahre 2011 verjähren wird.

Auch wenn der Beschluss einmal verjähren sollte, kann jedoch auf Antrag einer Staatsanwaltschaft  jederzeit ein neuer Beschlagnahmebeschluss erwirkt werden, sofern das zuständige Gericht auch dann noch den Tatbestand des § 131 StGB als verwirklicht ansieht.

 

Unabhängig hiervon ist der Film auch indiziert durch Entscheidung der Bundesprüfstelle, bekannt gemacht im Bundesanzeiger Nr. 42 vom 29.02.1992. Nach dem Jugendschutzgesetz verliert die Aufnahme in die Liste der jugendgefährdenden Medien nach Ablauf von 25 Jahren seit Indizierung ihre Wirkung. Die Bundesprüfstelle prüft nach Ablauf von 25 Jahren, ob der Film auch nach aktuellen Maßstäben noch jugendgefährdend ist. Stellt das Gremium auch dann noch eine jugendgefährdende Wirkung fest, so spricht es eine Folgeindizierung aus, anderenfalls wird der Film aus der Liste gestrichen.

 

Mit freundlichen Grüßen,

Im Auftrag

 

Corinna Bochmann


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Dawn Fan am 13. Juni 2006, 12:15:11
Ich bin mir absolut sicher das 2011 der ganze Rummel von vorne losgeht und der Film erneut beschlagnahmt wird.   [8]


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: osssi am 14. Juni 2006, 18:15:05
Zitat
Dawn Fan schrieb am 13.06.2006 12:15[/i]
Ich bin mir absolut sicher das 2011 der ganze Rummel von vorne losgeht und der Film erneut beschlagnahmt wird.   [8]

Ich kann mir gut vorstellen, daß irgendein Vertrieb versuchen wird, eine mögliche Zwischenzeit bis zur erneuten Beschlagnahmung zu nutzen, um ein paar Kopien zu verkaufen.

Tja, ändern können wir es nicht. Der Filmtitel hat wohl seinen festen Sitz in der Beschlagnahmungsliste.


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Dawn Fan am 15. Juni 2006, 16:23:35
Zitat
osssi schrieb am 14.06.2006 18:15[/i]

Ich kann mir gut vorstellen, daß irgendein Vertrieb versuchen wird, eine mögliche Zwischenzeit bis zur erneuten Beschlagnahmung zu nutzen, um ein paar Kopien zu verkaufen.

Tja, ändern können wir es nicht. Der Filmtitel hat wohl seinen festen Sitz in der Beschlagnahmungsliste.

Immerhin besteht dann wenigstens für kurze Zeit die Möglichkeit sich eine Kopie legal zu erwerben. Der Besitz eines beschlagnahmten Mediums ist ja nicht strafbar, schon gar nicht wenn man sich eine Kopie erworben hat zu einem Zeitpunkt als diese noch im Handel frei erhältlich war.


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Monsterman am 28. Mai 2007, 12:19:42
Zitat
Baldhead schrieb am 11.06.2006 16:24[/i]
........die Kinokopie auf 35 mm ist für Kinoaufführungen aber nur deswegen zugelassen,weil es in Deutschland kaum mehr brauchbare Kopien gibt.Wenn ich im Besitz einer solchen Kopie bin (inkl. der Verleihrechte) und diese dann auf DVD presse,habe ich  gegen den § 131 verstoßen.Also das ist schon alles etwas merkwürdig......... [3]
Gruß
Baldhead
[6] Ups, das habe ich erst jetzt genauer gelesen.

Sorry, Baldhead, aber so ist es leider nicht. Die Verleihrechte beziehen sich ausschließlich auf das Vorführen des Films in Kinos und anderen Abspielstätten. Das andere sind die Vertriebsrechte für den Verkauf, sprich die Vermarktung für den Heimkinosektor und somit für jedermann zugänglich.

Im übrigen bezog sich mein Statement nicht auf den 35mm-Kopien-Mangel, sondern auf den Umstand, dass der Film nur dann (und somit eingeschränkt) vorgeführt werden darf, wenn es sich um eine Veranstaltung mit einem filmhistorischen oder filmwissenschaftlichen Charakter handelt, d.h. der Vorführung muss ein Vortrag oder ähnliches (Diskussion, etc.) voraus gehen, zumindest beinhalten.

Aber stelle Dir das nicht so einfach vor. Um einen indizierten oder verbotenen Film in einer solchen Rahmenveranstaltung zeigen zu können, müssen entsprechende Kriterien erfüllt sein. Dies wurde auch schon bei den Nazi-Filmen "Triumph des Willens" und "Hitlerjunge Quex" praktiziert, was u.a. auch eine handverlesene Auswahl von Leuten bedeuten kann.

Da diese Filme einen filmhistorischen Bezug haben, wurden sie seinerzeit (vor 5 Jahren, glaube ich) in einer Matineé mit ausgesuchten Gästen und Vertretern des Deutschen Filmmuseums Berlin gezeigt. Wie aber sowas bei einem Horrorfilm aussehen und mit welcher Begründung das dann klappen soll, weiß ich allerdings nicht.

Gruß Monsterman [11]


Titel: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: fly_boy am 22. August 2007, 23:43:43
auf der einen seite ist es ja sehr schmeichelhaft das dawn noch imemr heiss umworben oder auf m index steht, andererseits ist es für liebhaber oder neueinsteiger des klassikers ein graus den film auf dvd / vhs zu bekommen.

ich muss gestehen, für mich ist es ein klax sahne gewesehn alle meine versionen zu ergattern, nicht zuletzt auf videobörsen.
(hoffe ich habe nichts falsches oder forenschädliches gesagt, wenn doch bitte um rüge und edit).  also wenn man WILL bekommt man den film UNCUT . die neue 156 utlimate edition ist zwar klasse, aber doch kein "original" sei es direx cut oder argento cut. aber dennoch genial das es ihn gibt und ein muss in jeder sammlung. [7]


 die uncut dvd eurocut versionen (deutsch) !

die mir erstmalig bekannte  dvd version (welche ich zudem auch auf laserdisc habe) kam von laser paradise. die bekannte red edition. quali ganz passabel dafür das man vorher ne oft miese vhs kopie sehen musste. was stört, die schraubenzieherszene die vom ntsc zu pal ummodelliert wurde und somit den film manipuliert ! aber man schluckte es trotzdem.

die weitaus bessere version ist von XT VIDEO österreich.
der eurocut hat dort die 118 minuten (habs noch nicht gemessen) enthält "alle" uncutszenen für euro verhältnisse und das in einklang zu ner top qualität. diese edition ist absoult zu empfehlen und ich bin gott froh das ich sie habe. diese version ist ebenso auf der ULTIMATE EDITION box aus den usa drauf, ich denke das xt video n dvd abzug oder master mit der bearbeiteten deutschen tonspur in ihrer edition gebracht hatte, also das beste was getan werden konnte und oder sollte.

(fehlermeldungen bitte ich korrigiert zu wissen, denn auch ich lern gern neues dazu) danke


Titel: Re: Zombie - Kinoversion 1978
Beitrag von: Monsterman am 14. Januar 2011, 21:44:32
Also, ich bin gespannt, was dieses Jahr auf ZOMBIE zukommt. Ich gehe eher davon aus, dass das Verbot aufgehoben wird, da ansonsten Filme wie SAW, HOSTEL, etc. dann auch verboten werden müssten. Hinzu kommt, dass ZOMBIE eher wie ein B-Movie wirkt, verglichen mit den Sadisten- und Folterfilmen von heute. Ich denke, man sollte da ganz entspannt bleiben.

Des weiteren sollte man wissen, dass es seinerzeit zwei Richter am Amtsgericht Berlin-Tiergarten gab (Berliner haben ja bekanntlich sowieso meist 'ne Macke (Erfahrungswert) ;D ), die absolute Horrorfilmhasser waren und eine verlotterte Jugend befürchteten. (Sieht man sich die Deppen von heute an, welche sich nicht mal vernünftig artikulieren können, sind die Befürchtungen ja auch eingetreten). Der eine Richter hat bereits den Löffel abgegeben, der andere soll meines Wissens bereits seit 3 Jahren im Ruhestand sein. Die Aussichten stehen also nicht schlecht.

Die 35mm-Kopie hingegen ist deshalb auch vom Verbot ausgenommen, weil eben kein Privatmann einen 35mm-Projektor zur Verfügung hat (jedenfalls nicht jeder) ;D und diese abspielen kann. Hinzu kommt, dass es kaum noch 35mm-Kopien des Films gibt. Meines Wissens existieren lediglich noch 6 Kopien auf 35mm (in deutsch). Zwei Forumsteilnehmer haben jeweils eine in ihrem Besitz, wie ich weiß. ;)

Also, entspannt bleiben, es wird spannend.

Gruß Monsterman